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2021年6月23-24日， 由武汉市人民政府主理，武汉市地方金融事情局、武汉市江汉区人民政府、清科创业、长江证券承办的“2021中国（武汉）创投峰会”盛大肆行，现场搜集投资界大咖、创客首脑、着名经济学家、着名投资机构，配合激活武汉以及湖北新名目下的创新生态，捕捉新名目下的优势与时机，共推中国创投行业创新生长。

会上，容亿投资首创合资人、董事长黄金平、黄浦江资源首创合资人赵博文、元禾璞华董事总司理祁耀亮、和利资源董事总司理肖鹏、中科创星董事总司理张思申围绕《芯联万物，智创未来》的主题举行了讨论，集会由长江资源董事总司理黄焜主持。

以下为演讲实录，经编辑整理：

主持人（黄焜）：谢谢在半导体领域加入论坛，实在来到半导体产业，从2018年到现在应该来说是市场上最热的赛道之一，在座的列位也都是这个行业的专家，今天我们在一起聊一点行业内里相对对照干的话题，我们先请在座的列位简朴先容一下基金的靠山。

黄金平：我来自容亿投资。容亿投资是偏产业的投资机构，团队跨越一半成员都来自于中兴通讯和华为，重点结构芯片半导体这样偏“硬”的硬科技赛道，以及围绕行业数字化的数字科技赛道，近年来容亿在芯片半导体领域重点围绕通讯、手机和汽车的上游芯片器件举行结构。

赵博文：人人好我来自黄浦江，我们早年是做美元基金。我们的第一批产业投资紧跟全球互联网行业生长趋势，投了许多人人耳熟能详的互联网公司，包罗拼多多、 Farfetch（发发奇）、 Uber、Airbnb、腾讯音乐、Spotify、Boxed等。

中国市场科技领域，模式创新走到终点，底层手艺创新需求凸显，硬科技产业崛起。尤其是在芯片和生物医药领域，其公司在A股的主板、科创板上市如日中天。以是我们确立基金专注中国的科技气力，专注有创新实力完成国产化替换的项目。

我们大比例结构芯片行业，投了全球第一大内存接口芯片公司澜起科技、中国第一大、全球第二泰半导体刻蚀去胶装备厂商屹唐半导体、全球第一大智能驾驶芯片公司地平线等。在生物医药领域，我们投了全球第一大癌症早期筛查公司Grail，我们是它的最大亚洲股东；我们还投了中国第一大罕有病医药公司北海康成这样的即将上市的中国生物医药企业。我们另有一部门是投大消费的平台，包罗全球第一大无人自助健身舱服务商超级猩猩、全球第一大要育共享经济平台ClassPass。我们十五年间投的30余家公司都成为了千亿市值的上市公司。

祁耀亮，我来自元禾璞华，我们是以半导体为主的基金，我们在半导体和相关领域投了100左右的项目，90%以上是半导体的，以是我们也算行业里介入对照早，对照久的机构，很喜悦我们来武汉跟人人分享。谢谢！

肖鹏：我来自和利资源，和利资源是专注于半导体赛道的投资机构，我们在整个半导体的大赛道上，包罗5G、汽车、云盘算等芯片都有结构。武汉是英雄的都会，人杰地灵，我们在武汉已经投了两家企业，其中一家是武汉聚芯微电子，一家是武汉飞恩。我们和利资源对整个半导体有几个投资的原则，第一要辅助好的企业让它做得更好。第二个原则，为我们自己的投资人，为我们的被投企业，以及为整个国家行业缔造三赢的下场。我们在管基金的规模30多亿人民币，从2019年到现在也许投了20家公司，各个赛道内里都有，每家公司都顺遂的进入第二甚至第三轮融资。谢谢人人！

张思申：我来自中科创星，中科创星是中科院靠山的早期基金，我们打造了一站式硬科技投资服务平台，我们主要投早期，投硬科技。硬科技这个看法是首创合资人米磊博士在2010年提出来的，以是我们一直坚持。第三个特点我们投耐久。由于我们投科研院所靠山，在科研院所的科技功效转化这部门我们搭建了专业的生态，有120多人的队伍做投后服务。基金现在治理规模有53亿，投资了靠近400家企业，其中光电芯片是最大的部门，有120家左右，以是今天看专题是光电芯片，以前都只提到半导体，然则现在逐步往光电转，以是下一步光电是半导体生长的趋势之一，我们期待和产业界的同伙一起生长中国的光电产业。

主持人：谢谢列位，我也做一下自我先容，我是来自长江政权旗下长江资源的黄焜。长江政权是本土券商，驻足湖北辐射天下，长江资源其着实投资偏向上主要是在消费电子，新能源汽车、军工、医疗这方面做了结构，今天在座的列位应该除了这几年活跃在半导体的投资市场之外，好几位是20年半导体的老兵了，黄总包罗祁耀亮总已经事情很多多少年了，在这个行业已经有二十年了。2019年之后，咱们整个半导体的投资市场发生了对照大的转变，尤其是2019年上市70多家半导体公司，差不多一半是2019年之后上市的，美股上市100多家，也许1/3是10亿美金的市场，然则咱们A股的公司有2/3低于110%，从资源来看，半导体的产业这两年生长神速。然则从产业的角度来看，原来的半导体产业处于什么阶段，生长到了什么样的状态，这现实上想请在这个行业内里事情这么多年的专家帮我们解读一下，先请一下黄总。

黄金平：这个问题异常好。我结业以后就进入中兴通讯，从事无线通讯十多年。20年以前中兴、华为也都处于创业发展的阶段，他们所处的产业，不管是交流机照样无线通讯，都是有一定规模且发展性对照好的市场，这些产业在20年里取得异常好的生长。

我的体会是，离中国市场越近的产业会越先起来，好比说无线基站，市场规模越来越大，然后动员上游的模块或者硬件，再动员更上游的芯片、射频以及器件，是有这样迭代的历程。若是你20年前直接研发芯片器件，实在你没有生计的基础。

中国经由近20年的生长，生长起来的不只是通讯，另有手机、汽车、家电等等，许多领域海内都已经做得异常好了，然则产业迭代的历程实在所有的行业都是类似的，通讯手机或者家电，会动员上游的模块，然后再动员上游的芯片市场。

在整个产业的迭代历程中，芯片和半导体确实门槛是最高的。门槛高的主要缘故原由是，客户（哪怕是中国的企业包罗中兴、华为，包罗家电企业）不敢随便买规模出货的产物，不敢随便去引入创业企业的产物。由于你的产物若是出一点问题，可能几百万部手机的质量问题就出来了或者大量的家电就出了问题。这个问题的本质一个是成本，另外一个是质量的风险。

美国在2018以后这几年对中国的打压，实在是帮中国解决了市场问题，让“不敢买”到“不得不买”——我要解决生计的问题，不能被别人卡主脖子，不得不买，由此打开了很大的市场，中国的芯片企业时机就起来了。

中国的芯片行业是向阳行业。大量的资金群集到芯片半导体，同时国家也有支持，又有市场的需求，又有投资资源的支持，总体来看芯片半导体远景照样异常好，未来我以为另有对照大的发展空间。

主持人：下面请赵总，您能不能聊一下我们的黄浦江投资，您的先容做了大量的外洋项目，若是是全球的投资市场来看的话，现在中国的半导体产业，我们仅仅谈产业，先整体把投资放一放，产物在视角里是怎么样的生长偏向？

赵博文：实在我们以前只看在美国上市的那波互联网公司。很简朴，找一个有普遍市场空间的商业模式，细分行业大龙头整合为一个行业巨头，你只用判断谁是龙头、谁会是龙头、估值若何，估值合理的话投就行了。我们以为中国的手艺应用领域产业，在手艺落地到应用再到老国民一样平常生涯消费的历程，以前是落伍于美国的，近几年已经远远跨越美国的速率了。但底层手艺层面是怎么样子的？我们许多底层手艺落伍于美国，以至于被卡脖子。

这波自主研发、国产替换的浪潮起来，实在是这些年投资最好的浪潮，不只投资行情好，钱多、项目既多又好，而且能为国家民族做真正有价值的事情。稀奇大的细分行业龙头，都是在千亿市值的规模。美国的产业成熟，这个价值已经出现了对照清晰的空间，而且中国另有这么大的科创板上市时机，使得二级市场给到很好的溢价。这一切都作育了无限激励、支持中国底层手艺领域创业者的环境。另有外洋的科学家回到中国，好比博士生另有系主任回到中国重新创业。这是动员中国的半导体、集成电路、芯片产业生长的主要的几个缘故原由和推动力。

中国底层手艺产业的快速生长也影响了全球的宏观经济的趋势或者走向。由于中国市场的PE倍数高，中国有更多的气力和空间，以是优质的美国上市的公司私有化上中国的A股，同时境外的钱也回来或者进来投资。二级市场可以看到北上资金或者是境外资金都是异常起劲和敏锐结构中国科技发展类的股票。我们的底层手艺产业快速生长使得华人科技创新信心倍增、实力暴涨，又动员了境外的资源涌入到中国。

当下，半导体、芯片项目都很贵，是不是要继续投呢？从业职员是不是要无限的热情继续来做呢？这是今天湖北武汉峰会上稀奇好的议题，组委会清科另有金融办提的这个问题稀奇有意思。实在最近有一个稀奇清晰的偏向标，就是美国刚刚通过议案，美国从政府层面向下推进，要鼎力的起劲的生长推动美国半导体行业的生长，保持天下领先的职位。拜登行政政府和美国国会现在正在推动的公共投资立法制定的半导体投资规模跨越千亿美元。以是实在美国也是有紧迫感的。到了我们中国这里，我以为半导体、芯片产业未来也是在一个高发展的产业周期中，数字经济如日中天会需要大量的半导体。我以为人人在细分行业，从产业角度深入到上下游可以看到一些对照好的结构性的介入时机。在这个上面沉下心来，现在是半导体、芯片投资最黄金的投资时期，深挖产业的增进所在和产业焦点价值项目的投资时机。以是我们自己异常看好未来半导体中国的生长。

主持人：谢谢。祁耀亮总，实在我们元禾璞华应该是在芯片领域内里深根多年，我知道我们的首创人在2019年的年会，什么行业都赚钱，然则现实上现在2018年，现在整个情形大纷歧样的，包罗元禾璞华有大量的半导体公司，其着实2019年，2020年内里上市了，站在今天的时点往后看，现在中国半导体产业怎么样生长？

祁耀亮：我小我私人以为在谁人时间点确实不太赚钱，基本上谁人时刻我们投的兆易是那几年唯一上市了半导体企业，还需要一定的坚持。站在现在的时间点看，人人以为之前的十年是光电市场的十年，高科技生长的时期，这个是毋庸置疑的，从政策的导向都是这样的。

为什么我们以为另有一些时机呢？若是说我们看整个的半导体，好比说飞利浦、西门子等等，它的应用是连系的，在六七十年月的时刻，那时由于东南亚或者亚洲的是质料和装备廉价，封测业逐步从美国转过来，到了九十年月，由于EDA的兴起，导致设计公司做大规模的设计，逐步设计公司起来了。之后像今年的台积电，整个模式在谁人时刻，现实上跟应用强连系的历程。今年疫情或者是2020年下半年最先，芯片缺货，在这种条件下，产业有了飞速生长。也许首创人或者你的团队，现实上真正干活这些拳头行业，在这个条件下若是有时机不停的试错，可以感受这几年现实上增进很快了，再接下来会有更高速的发展。资源市场的投资从产业上来讲，你的未来十年最少照样很好的。

主持人：肖总您对产业宏观上可能会是什么样的看法，另外另有一个也想听您的看法，半导体若是从2018年这几年来看的话，实在对照热闹的小芯片。最近实在这一两年，一些大芯片的团队最先泛起了，最先在资源市场上异常亮眼，整个泰半导体赛道内里这些细分赛道，现在的生长节奏能不能帮我们谈一谈您的看法？

肖鹏：实在给了我两个问题，关于第一个问题，首先我小我私人以为对集成电路这个行业来讲，是未来十年耐久看好的。第二，若是说详细到每个投资标的，若是人人都看好，钱就会进来，对于这个标的的竞争更猛烈，以是人人需要细分标的，把自己的钱，自己的资源放在对的企业身上，这是回覆第一个问题。

回覆您的第二个问题。从40年前的80年月来看，我们家电行业最先逐步起步，最最先半导体收音机，然后录音机，录像机等等，到现在为止家电行业是全球第一的；我们再往后看电脑行业，看通讯行业，看手机，基本上中国的钱，或者中国人进去之后把每个行业做到实业第一。

第二，最最先我们投小芯片，现在上市公司内里大部门都是小芯片，这也是适合产业生长纪律的，我们从容易的事到难的事一步一步往上走，最后一定会走上大芯片。云端盘算芯片，小基站芯片，400G的光通讯芯片也有企业在做，另有汽车内里的芯片，从传感器到域控制器，每一个赛道做好了之后都是百亿级甚至千亿级的赛道。这些赛道对整个创业团队的要求，对资金设置的要求是纷歧样的，若是产物出来，做得好的话你的毛利率照样相对对照高的。这个赛道对团队要求对照高，看团队是不是可以整体去接触，要坚持投下去，你投五年，投十年坚持下去。

主持人：我打断您一下，实在我跟产业的人聊过，产业有一些工程师或者是专家，他们实在不太认同中国现在有这么多人能做GPU，现在我们市场上很高在融资GPU的团队可能不下三四个。

肖鹏：这个问题问得异常好，由于我也投了一家GPU公司。首先，这一家GPU公司的目的是什么，花三年到五年左右的时间，用30到50亿人民币的钱，找400-500人的团队，量产出一款或者两款有类似的国际一流性能或者甚至对照好的性能的GPU公司是不是可行的，先要评估清晰。再评估做一家GPU公司要什么人，或者这些人从那里来？我以为焦点的向导层，主干层都要有这样的履历。至于这么多的基础工程师从那里来，是不是要从GPU行业出来，这是纷歧定的。就像写代码一样，所有的代码最底层都是加法、乘法、除法，若是我有焦点的人能够把模块一个个细分的时刻，底层设计师相对容易的。原来可能是写MCU驱动底层的软件工程师，他们有三到五年的履历，受到优越的教育，去GPU的公司写类似的基础软件也是可以的。我对中国半导体人才数目和质量实在是最不忧郁的，忧郁的是这些人才应该怎么被组织起来，由谁来率领；我以为中国工程师是天下上最伶俐又能够耐劳耐劳的人，我曾经写了十多年的代码，经常加班到12点钟，只要以为这个器械做出来有意义，我都愿意干，美国6点钟下班，欧洲人4点钟下班，我们晚上12点下班，这个我深有体会。要把这些人组织起来，需要把焦点的人捉住；对下面下层的员工培育训练，这个是我不忧郁的。我忧郁的是什么？我们现在有七八家GPU公司，现实上可能两三家稳步的生长都可以做好，市场是可以容纳两到三家公司的，公司太多人人恶性竞争，相互挖来挖去，抬高了估值的时刻，整个这些工程师心态转变，在这里做了三个月，恰好做上手了，马上被涨价50%-80%的公司挖走，重新最先，这实在对创业公司来讲最大的问题。

主持人：谢谢您，张总您是这个话题的最后一位谈话人，现实上我以为实在您是站在半导体最前沿的，由于您是投资最早时期的，能不能讲一下中科创星半导体的这两三年之后，站在最前沿现在看产业往谁人偏向去走？

张思申：谢谢主持人，确实我们这几年投资80%都在早期，这几年在半导体领域最大的词是国产替换，不管是装备照样设计、或者质料国产替换，接下来的十年国产替换仍是对照主要的投资领域，可从投资的角度看，装备国产化占比15%不到，质料10%以下，从这几个数字来看，国产替换在投资领域仍是很大的偏向。另外在创新领域，以是我们希望在新的领域来推进，从投资方这一块给予支持，我们一直提倡未来从电到光的转变，由于光可以解决芯片一些功耗和速率问题，由于光传输能耗低，光传输的速率快。举个例子，像无人驾驶焦点器件激光雷达，我们手机解锁，以前是指纹，现在是面部识别，用到的光电的激光器，光电器件在我们的生涯中已经在应用了，我们那时判断，当我们进入了人工智能时代，集成光路是主要的支持基础。以是接下来的几年，包罗前几年我们一直在结构光芯片这一块，适才和利资源肖总也提到了，我们两家一起投资了光子盘算企业曦智科技，也是配合看好这个偏向。

要打造整个光电生态涉及到化合物半导体，支持光电芯片的装备质料，包罗一些相关的软件、算法，以前支持电芯片的设计工具叫EDA，现在光领域叫PDA，就是光的EDA。或者逐步向早期电子芯片学习，从设计、制造、封测去完善光芯片生态。以是我们很看好未来在光电领域这块，国家一直提后摩尔时代，一块是光，一块是硅从化合物半导体的转变，这是未来聚焦的热门，可能也有一些科技金融在结构，像一些投资机构专注于投化合物半导体的，我是这个看法。

主持人：确实中科创星的结构是对照前沿，对照靠早期，然后光芯片这块，实在我们领会可能从生长的时间周期来讲，我们至少有三到五年以后，可能才气看到落地的，我不知道我说得正不准确。

张思申：这需要一个时间的生长，若是全光盘算，可能更往后。现在许多是光电集成，光电是在一起的，适才提到的激光雷达，我们面部识其余应用，甚至物联网传感用到的是光电集成，光电集成器件在加速生长，市场占有率越来越高。

主持人：只管这些项目都很早期，然则现在半导体的行业有哪些特点，以是我想聊的第二个话题关于泡沫，适才我们谈天的是产业的，第二个话题聊投资，我们做投资最基本是赚钱上来，现在的项目都这么贵，投资人怎么赚钱？黄总您是研发上面做了十多年您看一个企业很容易看到它的客观感受，在您的客观价值评价的时刻，再对比市场的价钱的时刻，可能在您的心内里看到了泡沫，您现在怎么脱手呢？这个满眼都受泡沫的情形下。

黄金平：现在从投资的纬度来看是对照有挑战的问题，适才从创业的纬度来看，它是可以有市场的时机，也可以获得支持。

从投资的纬度来看，原本投芯片半导体也不是稀奇宽的赛道，这两年进来的投资机构异常多，原来可能不从事芯片半导体行业投资的也跑进来，资金异常多，以是泡沫是一定的。

作为投资机构，生计的基础必须关注最后的投资收益，若是好的行业内里，好的企业估值高了，投资收益变小甚至没有的时刻，必须要调整思绪。

投资不应该是随着市场走，而是应该跑在市场的前面。怎么跑在市场的前面，是专业的投资机构要去思索的。逻辑上也对照简朴，一些好的项目已经很贵，你只能往更早的阶段走，更早的阶段有可能还没有被挖掘，芯片半导体另有许多机构没有关注到的项目。

从产业出来的投资机构，有许多优势——我知道市场的需求是什么，我领会手机厂家，领会汽车厂家，领会中兴、华为的需求，实在这个需求很强烈，然则在海内没有这样的企业，那怎么办呢？

我们组局，把市场组好了，把手艺团队、谋划团队组好，形成一个新的创业公司。今年我们类似的项目有四到五个，充实行使自身的产业优势，寻找市场确定的赛道自动去“组局”。组局整合好提供市场资源的产业方、掌握焦点手艺的手艺团队和谋划能力强的谋划团队，这样的项目实在乐成概率异常高。

主持人：您的意思是现在泡沫大了，欠好投了。

黄金平：我原来做产业的时刻思索的投资头脑是纷歧样的，最后把两个问题融合在一起的，发现投资头脑应该是产业头脑。你看两到三年，三到五年，甚至五到八年，看五到八年确定的器械，实在它的收益率是异常好的。一样平常的资金可能更短期一点，然则你随着市场走，你可能实现的收益反而没有更耐久的产业头脑好，这是我的看法。

主持人：谢谢您，赵总，您是美元基金身世，美元基金在互联网投资的时刻，对估值的容忍度是对照高的，实在美元基金对实业投资，我考察它的估值并没有人民币基金高，现在半导体这个领域您先容一下。

赵博文：我们估了十几年的估值，估一个个项目在港美能够赚若干，在A股有若干溢价的空间。我们主要看一个项目对标资产的全球估值，看是不是、能不能是细分行业的龙头，看发展性。

详细来说半导体，以前不赚钱。实在我们以前有看到许多还不错的、有一些科技实力的、不到十倍PE价钱的项目，首创人手艺的水准都是到达CTO级别，之后出来做的。这样的公司在美国的估值溢价就是可以的，我投了然则我到二级市场赚不是许多。好比在早些年，我们投科技的时刻，A股一样平常40倍的PE，只能靠公司自己营收利润增进推高回报。

然则没有想到来了科创板后，一下子迎来估值的春天，以是许多的公司都是有溢价。我们作为股东方在溢价美妙的情形下，可以拿到回报。

现在的估值又纷歧样。现在的公司若是跟我们开板的第一批优质企业一样的估值，就会有一点贵的。市场会对标响应上市公司的估值。第一批国产替换优质企业发展性是很好的，一样平常作为龙头上市之后随着年收益增进，整个PE降下来。现在的企业可能在行业也不具备龙头的职位，这个PE怎么看呢？

以是整体上一级市场空间没有以前那么大，若是到二级市场，尤其到像我们主要做Pre-IPO，到我们这个阶段就异常贵了，由于贵的企业它照样有它的市场价钱和行业职位。

面临这个问题，许多偕行走的偏向很有意思，也很可以，走到产业上下游，在溢价还不是那么高的中段甚至早期介入进来。要么是像我们这样投未上市的龙头，龙头的发展性是异常确定的，在高估值的资源涌入下会拿下大量市场份额。

其他类型的公司上市之后就可能会泛起一二级市场估值倒挂的征象。

我信托半导体芯片市场整体照样如日中天，从业者和投资者照样会享受久远发展的盈利，但会加倍磨练专业能力。

主持人：我明白赵总说的是那时投的时刻那美股来看，原本想赚发展的钱，没有想赚PE的钱，效果科创板一开都开了。祁耀亮九元禾璞华投了许多，您是怎么看和元禾璞华的对策？

祁耀亮：这行有这么多的泡沫，这么多的钱，由于我以前做工程师身世的，不管是华为，另有中芯国际，以是说你要这些让赚到了钱，我们作为相对来说对照主业的投资机构，你一定要跟这种征象共舞，对于更多是从产业出来的，我们就会想其他的设施怎么样去找到一些我们以为价钱更合理的企业去做投资。

回忆我刚最先做投资的时刻，我第一个遇到的价钱有泡沫，我在2016年跟他们聊的时刻就已经很贵了，我们知道RDA是什么样的情形，包罗谁人时刻他们上市，他们是把每个吹过的牛都实现了，我再转头看，实在不贵，甚至很廉价。我们在这个行业做得多了，我们对于现在的2.0的时代，许多的创业者现实上已经不像以前是工程师过来，现在的创业者可能是治理层，企业家二次创业，这些人以前是什么样子的我们不是很清晰，以是我们厥后投的一些企业，作为二次创业的情形，我以为还不错，由于人的发展和人的性子是一致的，你不能能上一个公司不靠谱，你突然创业靠谱了。

第二，由于是很耐久的投资，其着实我看来赛马真正在旁边看着赛，最后你能进去就不错了，许多时刻你都进不去，我们的设施现实上我们会辅助所有的以为靠谱的创业者。

第三，有合理的方式往复做这件事情，以是从整体来讲，固然我们做笼罩，也都要去做，你的重心花的时间可能是在前面的一些真正花精神上面去做，这个可能是我们一个机构小我私人的情形，我们在这个行业当中要生长施展自己的潜力。

主持人：我明了，一个是赚认知上的钱，由于在行业内里都是靠有自己的圈子，投熟悉的人，信托的人，你去赚熟悉的这些细分赛道，甚至于在熟悉的细分赛道找一些项目，通过这种方式来做。肖总您怎么看待半导体泡沫。

肖鹏：第一泡沫要从整体来评价，主观来看，各个方面并不是那么成熟或者条件不是那么好的公司，在市场上有很高的估值就是泡沫。第二个，我们从久远回报率来看的话，你会发现是在这个估值下它照样好的公司，有选择的举行投后赋能，不管是由于营业的增进，或者由于有了你的加持，都可以提升企业的价值；提升的时刻，可以把贵变得不那么贵。这个问题的焦点本质是什么？你找到你愿意投资的企业，虽然它现在很贵，你就忍一忍。第三，关于泡沫这件事情，在大局限来看，互联网的泡沫也有，从美国互联网历史来看，它照样留下了巨无霸的企业。现在对潜在的投资人和创业者都是磨练，你要很起劲增进做大才气匹配估值，这是异常不容易的；若是像这样的企业，你去纠结它太贵要不要投它的时刻信托自己的判断。这是我们今年在做的时刻战略，我去仔细选了好企业，我就下第一注，再下第二注，只要企业自己合适照样会赚到钱。

主持人：张总您是做天使投资为主的，我不知道现在在天使阶段，市场上的半导体赛道内里的泡沫情形怎么样，您能不能先先容一下您的感受，再讲讲中科创新在这方面的做法。

张思申：早期也有这个状态，由于介入的人多了。有句话，叫无泡沫不繁荣，介入的人多了，介入的资金多了，人人对这个行业关注了，行业就逐步起来了。人人看真泡沫照样假泡沫，现在还没有中国半导体企业市值跨越国际同类头部公司的，中国的市场空间是很大的，这个泡沫是投资人包罗二级市场对这个企业美妙的愿望和殷切的期待，企业有一个很大的生长空间，只是现在还没有到达生长的目的。

第二，从差其余阶段来看，后期企业是公司资源化，根据公司来看守理是不是规范，营收利润是不是合理；再往前是产物资源化，我做的产物是否被社会认可，纷歧定有许多的盈利，投 中央那段的机构也对照多；再往前是手艺资源化，逐步的许多机构都可以看到这个阶段，手艺的资源化也逐步起了泡沫，这个泡沫还不是说不合理的水平，它的生长空间是有的，要用未来的眼光看待现在的价值。现在的投资机构也往前走，到达科研资源化，我们自己自己也在做科学家的圈子，提早介入，还在科研阶段甚至拿课题的时刻我们就提前关注，真正产业化的时刻介入，这个时刻泡沫没有那么多，价钱对照合理。

主持人：谢谢列位嘉宾，由于时间关系我们聊到这里。