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2020年10月12-15日，清科团体、投资界团结华发团体在珠海举行第二十届中国股权投资年度论坛。这是一场延续20年的行业之约，作为行业年度最受注视的嘉会，现场集结了1000名投资行业头部气力，剖析政策趋向、聚焦投资计谋、探究代价发现、前瞻市场未来。20年之际，可谓星光熠熠，群英云集。

在本次论坛上，瑞思普利创始人陈永奇、中源协和常务副总经理李旭、香雪精准创始人、总裁、首席科学官李懿、普米斯团结创始人孙左宇、前沿生物药业董事、总经理王昌进缭绕《危急以后，生物医药之“变”》举行了议论，由华金资本 董事总经理邓华进掌管。

以下为圆桌议论实录，经编辑整理：

邓华进：感谢人人。我们这一次生物医药产业的论坛跟上一组有些差别，我们这一组是清一色的生物医药企业家，包含做艾滋病立异药、单抗药、精准治疗、吸入制剂，我们先请列位佳宾简朴引见一下自身和公司，从王总入手下手。

王昌进：感谢，我叫王昌进，前沿生物药业CEO。前沿生物药业是做立异药的，我们已18岁了，所以也不算始创企业了，对峙了十几年就做一个事，就做立异药。我们希望做平安有用的立异药，而且希望在严峻疾病、严峻流行症范畴，如艾滋病、新冠范畴做出管用的药来。

同时，我们在分类上做抗病毒药，与如今比较炽热的肿瘤药比拟，我们的赛道相对没那末拥堵。

别的，我们经由十几年的勤奋，做出中国第一个治疗艾滋病的新药，叫艾可宁。在2018年获得国度药监局赞同上市，在国内已推行贩卖恰好差不多两年。如今在生长中国度，27个国度也在注册报批，在南非、俄罗斯完成了紧要医学入口，我们有一个比较好的产物线，有一个顽强的团队，所以我们的初心就如适才台上大咖们讲的真的需要时刻、专注，一同完成自身的妄想。

我先说到这，感谢。

邓华进：我们这里也要祝贺前沿生物，前沿生物招股书已披露了，本日会询价，月尾就会刊行，我们祝贺前沿生物，祝贺王总。我也是前沿生物的股东，我们也祝贺一下自身。

孙左宇：我叫孙左宇，是普米斯生物手艺珠海有限公司的配合创始人之一。

我们确切是一个很年青的公司，2018年4月建立，到如今差不多两年半时刻。现在还没有药上市，我们第一个新药在2020年的3月份拿到了CDE的批文，所以我们第一个药如今在临床一期的研讨阶段；本年8月已递交了第二个立异药；第三个立异药的IND预计在本年年底递交，所以我们是一家异常年青的公司。现在我们注重比较热点的肿瘤范畴，特别是做肿瘤免疫范畴，公司在久远来讲也还会涉足到代谢性疾病，希望我们年青有生机的公司能够真正为中国人，也或许希望能够为全人类递交几份及格的答卷，做几个好的药，真正转变、改良患者的生活质量和生命长度。

邓华进：感谢孙总，有请李总。

李懿：我是李懿，来自香雪精准医疗手艺有限公司。香雪精准医疗手艺有限公司主要专注于TCR-T免疫细胞治疗的公司，这家公司拿到中国第一个，也是现在唯一的TCR-T细胞免疫治疗的IND许，如今在举行一期临床。

香雪精准医疗手艺有限公司衍生于香雪团体下面的一个项目：生命科学中心。它的执法岁数应当是2015年入手下手注册的公司。我们如今已有异常丰富的管线，我们近来的融资也接近了尾声。固然，我返国的时刻曾许愿，希望能够真正地治愈癌症，这也是从免疫的一个角度来讲，我们能够到达的一个目的，固然这个路或许还会比较长。感谢。

邓华进：有请李总。

李旭：人人好，我叫李旭，来自中源协和，是中源协和的董事、常务副总。

中源协和1999年借壳上市，到如今20年了。这20年内里我们中源协和一向缭绕着精准医疗深耕细作，我们把它分红三段，第一段叫精准的防备，第二段是诊断，第三段是治疗。现实上也是对应着我们中心三大营业板块。

什么叫防备？关于我们细胞治疗的企业来讲，防备最主要的就是要把你年青、有生机，另有战斗力的细胞存储下来，所以存储营业，人人应当也晓得，这是我们的老本行，干了20年了。

第二块就是精准的诊断，2014年入手下手，我们经由了两次并购，补充了精准诊断这块营业。经由两次并购，我们应当也是全国为数不多，具有中心原材料、自立研发、自立生产，包含东西、试剂报批贩卖才的一家企业，能够说初步处置惩罚了在诊断试剂行业被发达国度卡脖子问题的一家企业。

第三块就是精准的治疗。我们从2010年入手下手就向CDE请求了细胞治疗相干的药物，共有7个药物，都在差别的临床阶段，走得最快的应当就是我们免疫细胞治疗的药物CD19治疗白血病。假如顺遂的话，或许在未来的1~2年能够请求上市。固然，肿瘤治疗，特别是CD19，这是一个比较拥堵的跑道了，全国有许多企业都在做，实在就是拼一个速率。

中源协和一向以来，我讲两句话，第一，希望能做一个受人尊敬的企业；第二，希望能给更多的家庭带来第二次生命的时机。感谢人人。

邓华进：好，有请陈总。

陈永奇：好的，人人好，我是陈永奇，是瑞思普利的创始人、董事长，我们是一家专注于吸入制剂给药的公司。吸入制剂是针对国内3000万哮喘、8000万慢阻肺患者，呼吸系统这个市场潜力是庞大的。2018年的环球市场份额是到达480亿美圆，但国内如今有或许潜伏的是600亿的市场，然则国内90%的市场是外企占有，即使国际上也只需少数跨国巨子，像GSK、阿斯利康、勃林格殷格翰、瑞士诺华等少数几个能够做，能够说是壁垒异常高的一个行业。我们有外洋履历，我是2017年返来创业，入手下手做这个事变。

我们主如果吸入给药这个方向。人人都晓得新冠疫情构成环球3800多万感染，100多万殒命，不单单议是生命遭到丧失，对天下经济也是带来无可预计的丧失。适才王总也提到治疗抗病毒药物，现实上新冠主如果病毒引发的，而且主要范围在肺部，我们以为经由历程肺部给药是最有用的一个治疗新冠病的一个体式格局，所以我们也开发了瑞德西韦的吸入制剂。对照瑞德西韦的打针针剂结果，然后我们经由历程动物试验发现，有用抑止病毒浓度，吸入是瑞德西韦打针针剂1万倍，现实上打针针剂，它已到达它的平安窗口的极限了，而且肺部的有用浓度很低，所以我们以为在肺部疾速吸入药物进入到肺部能够有用抑止病毒。

因而我也给吉祥德的CEO Daniel O'Day写过两封信，我发起就是开发吸入制剂，他们厥后也去做了雾化临床。所以我们是针对呼吸系统疾病，未来包含神经性系统疾病，以及吸入制剂有上风的适应症，我们希望成为吸入制剂国内的一个领军企业，未来跟国际大型巨子去做一个PK。好的，感谢人人。

在拥堵的赛道中，做好差别化

邓华进：好的，感谢列位佳宾。我们都晓得近来这几年生物医药产业异常炽热，特别是新冠疫情迸发以来，他已是到风口浪尖了，各路英雄豪杰都要投资生物医药产业。我们看到如今国内的医药产业包含生物医药的一些热点靶点，如EGFR、VEGFR、PD-1/L1、CD20、TNF等，人人都涌上这些靶点，这些靶点会不会过于拥堵了？在肿瘤治疗方面，人人都千军万马涌上阳关道，未来这一块会不会涌现人人都竞相投资，然后竞相做这些热点靶点，而涌现一个行业泡沫呢？

我们想听听列位专家的观点，王总先说。

王昌进：我以为从我们自身来讲，我们做事变，挑选我们的方向，我以为分几个方层面。

第一，一定是自身善于做的事，不是说哪一个热我就去做哪一个，起首是我们自身会做，我们有中心协作力。

第二，从市场的角度，我们希望挑选不要太拥堵的赛道，特别是要斟酌，研发已很难题了。假如我费尽了十年磨一剑的时刻，研发出来以后发现没有市场，或许市场很拥堵，这个问题就更严峻了。所以挑选赛道挑选善于的抗病毒，然后我们希望能够在抗病毒品类下面还能够再细分，比如说艾滋病是一个异常严峻的疾病。

适才谈到新冠，艾滋病已感染了环球3800多万人，已死掉了两三千万人。实在艾滋病离我们并不远，或许就在我们身旁。由于这些年人人或许晓得，中国如今官方报导是125万感染者，90%以上是经由历程性传播，不再是过去的卖血或许是吸毒，客岁报导新发感染是15.8万人，因而是异常严峻的。

我们希望在严峻公共卫生疾病眼前，能够把这个问题霸占，所以我们做长效打针抗艾滋病的新药。你挑选这些不拥堵的赛道，或许在找投资人的时刻就会碰到难题。

第一个就是原本做新药就很难题，又是很难明，专业性很强，投资人听不懂，听不懂不情愿投，你没钱就做不了事，所以早期投资，我们确切是碰到许多难题，但我们能够找到情愿置信我们、情愿投资我们的，一向是在生物医药范畴专注的投资人，我们就可以够把这个事做好。所以本日也有幸在这，我们倚锋资本的朱总A轮、B轮、C轮都投我们，一向置信我们，我们的邓总也置信我们，也投资我们，所以我置信在资本跟创业的融会是密不可分的，必需要团结得好，连系得好才够做出结果来。

适才的前面潘总也在讲要给企业时刻，确切我们做一个新药真的是费尽历尽艰辛，要做良久的时刻，所以我们希望挑选的赛道确切不要太拥堵，如许或许以后的路好走一点。我就先说到这，好的，感谢。

邓华进：我们请孙总给我们分享一下观点。

孙左宇：起首我想说一下，适才邓总提到的不光是PD-1/L1、CD19，或许都是一些很热的靶点。我赞同王总的一点，企业挑选一个项目的时刻，你是依据你自身的团队的特长和才去挑选的。实在这跟我就晓得他人选了它或许成药，我就选，我以为照样有很大的区分的。每一个药即使是针对统一个靶点，实在它是能够有差别化的，不是每一个份子，不是每一个针对统一靶点的份子都是同等的，所以在选项上，我以为每一个公司现实上是应当依据自身的初心，包含自身团队的才，对靶点未来成药的评价、市场的评价去做一个综合的挑选。

说到别的一个靶点，PD-1/L1，适才邓总也说到了，我们公司在做，确切我们公司在做，然则我们做的不是PD-1/L1的单抗药。当时我们公司始创出来选的第一个药想做的是三靶点的药，投资人很看好我们团队，然则以为你这啥都还没做，一上来就做个三靶点，以为太冒险了，风险太大了。所以有的时刻作为企业来讲，它也需要做一个均衡。假如本日有人说我要做一个PD-1的单抗，我的发起是投资人或许需要去深耕一下，或许不该当一棒子打死，这个企业是不是是就一定在这个时刻不能做了？由于表面已有好几十个在做。实在也应当看一看他为何做这个，他有无东西是说，PD-1这个东西跟我自身其他的产物有无很好的协同性，能不能够未来做一些逾越性的代价出来，我以为是需要去斟酌的。

我们公司现实上是做肿瘤免疫的，真正的肿瘤免疫的出发点是PD-1/L1。我发起，假如说您想本日踏入肿瘤免疫的行业，或许是踏入生物制药的行业，在评价靶点的时刻，做PD-1和PD-L1通路，我以为照样很有前程的，然则或许最好是要斟酌到它的成药性、贸易化的差别、团队自身的才来综合评价，我的发起是最好做双抗或多抗，或许是团结用药，不要再去斟酌零丁的抗PD-1和PD-L1。

邓华进：好的，感谢孙总，孙总处置惩罚了我们投资人比较疑心的问题。在拥堵的赛道要打个差别化，我们做多靶点，或许依据自身自身的团队的上风去挑选这个能够有打破的方向。感谢孙总。

我们有请李总。

李懿：我挺赞同孙总许多的观点，就是说适才两位老总也都讲了，我们如今做一个异常热点的靶点，我前天列入会的时刻就说，凶猛的人就是说是发现一片蓝海，更凶猛的人是在红海内里制造一片蓝海。人人都晓得蓝海要蓝的话一定要深，我们也都晓得海洋究竟有多深，它原本有牢固的深度，你有相对的手艺的话，你能够让它变成一片蓝海。

关于适才邓总所提到的问题：针对这些靶点是不是是过热了，是不是是太多人来做了。这我想从三个方面来讲。

起首免疫治疗是未来医学生长、给人类将会带来一个异常严峻的打破的方向，这个方向才刚刚入手下手，只管100多年前，以至能够追溯到上千年前就已入手下手了。然则真正的把许多免疫机理诠释清晰，也是近来几十年的事变，所以这个大方向不会有错。

详细到响应的份子的话，这些靶点是不是是过热了？适才孙总也说了，假如我们完完整全复制别的一家公司的一个产物，那一定是垃圾。然则假如你在他人的肩膀上制造了别的一个高度，或许你就制造了一片小小的蓝海。

轻微泄漏一下，我喜好登山，我近来爬了一个6000米高的山，当时我就想这彷佛很轻易应付。然则我一旦身处谁人环境的时刻，我才意想到我的练习还不够，所以功底是决议了你能爬多高。这就回到我们当时为何要做TCR-T，当时我在2012年返国做TCR-T的时刻，当时许多人基础就不晓得T细胞受体是什么，所以你能够看得出来谁人时刻是不是是冷门。然则香雪团体能够在谁人情况之下，投资几个亿来做这个项目，末了构成这么一个公司。能够看得出来，这就是你的判断力，这就是投资人的一个判断力。

他们投对了没有？我们如今看到CD19等等许多靶点彷佛人人都在投。假如来看看T细胞受体的靶点的话，我能够保证我这辈子是做不完的。所以T细胞受体的靶点是异常多的，由于人体就是靠 T细胞针对浩瀚的靶点来庇护人体。我们如果发掘这么一个金库的话，你是取之不尽的，能够开发出许多种药物，癌症治疗仅仅是它的一个方面，自身免疫、病毒治疗等等都在后续的历程当中能够生长出来。症结是要看你如何去处置惩罚相干的事变。一片红海里边，假如你功底深挚的话，你是能够制造一片蓝海。

邓华进：好的，感谢李总。我们有请别的一名李总。

李旭：我先说一个如今的近况，适才李总提到了有一些企业，如今倒是有部份始创药物研发企业属于简朴复制阶段，我们反过去想一想，10年前假如想做一个me to me better得要多长时刻？得有个一年摆布的时刻吧，如今或许有一两个月，就可以做出来一个所谓剽窃性的better型产物，这也就把新药研发的门坎拉低了。当门坎和壁垒变得越来越低时，必定会构成拥堵的征象。这也就给我们这类立异型的企业提出更高的请求。一方面一定要找到自身的中心协作力，不论像适才孙总讲的，我是做双抗，照样做多抗，或许是做一个相对细分的一个适应症，哪怕我是去做团结用药，照样要找到合适自身团队的、合适自身产物手艺线路的一个细分定位。

别的，对投资机构来讲请求就更严厉，请求专业性和判断才要更强。就像适才李总讲的，真正的勇士一定是在红海内里制造出来一片蓝海。

肿瘤药物是不是是算是拥堵了？我以为现在来讲确切有这个趋向。存不存在泡沫？我个人以为在部分照样相对存在一些泡沫的。然则全部医疗行业很康健。有许多范畴还处于低估状况，像王总做的抗病毒的药物，就是一个异常被低估的板块，包含我们细胞治疗行业，如今唯一走出来的也就是CD19。它依托平台性手艺上风，手艺线路也比较明白，因而遭到资本的迎接。然则另有许多其他的事，像我们做的干细胞药物，治疗肺纤维化、肝纤维化，另有种种免疫疾病，以至一向不受注重的精力类药物，我以为未来也一定有更好的生长远景，如今相对也是属于一个蓝海的状况。这些都值得投资人和创业者去思索、去探究的方向。感谢。

邓华进：感谢李旭总，李旭总给我们指点了一下迷津，不一定是肿瘤治疗这一块，现实上另有许多蓝海值得我们发掘。

接着请陈总给我们分享一下他的观点。

陈永奇：适才四位老总的观点我都完整赞同，提到差别化、大趋向、立异。起首泡沫化是我们国度的近况决议的，我们国度完整立异的才，现在统统的靶点都是从外洋来的，包含恒瑞这么大的公司也是fast follow，包含PD-1、PD-L1，都是做了微立异。统统赛道，比如修美乐27家在做，最胜利的CD20单抗利妥昔也是有不少家了。所以说赛道，PD-1、PDL-1有两百多家，但依据自身的特性一定会做出来的。比如VEGF有19个适应症，能够挑选差别的适应症。实在一定的泡沫化对从业人员是好的，对行业的生长也是有益的，只需在协作状况优胜劣汰，行业才逐渐生长。

就像最早的O药PD-1出来，K药立时跟上来，厥后K药又凌驾O药。而且这个靶点药物有一个不停更新迭代的历程。像百济神州，我们国度的第一个真正意义上的立异药，为何没有或许完整立异呢？百济神州泽布替尼是第一个做出来的first in class的立异药，已在FDA赞同了。

立异药有五个特性：全新的靶点、全新的构造、知识产权、能够逾越如今的临床结果、能获得国际承认（比如FDA），我们要做到是很难的，所以我们国度一定是fast follow，人人都邑挤到这个赛道里。然则在这个之间，由于依据市场，我们从零几年到如今疾速生长，紧跟国际，照样能提高我们的程度。

详细关于我们而言就是挑选差别化，比如说我们的吸入制剂，虽然有几家在做，然则我们做最难的，然后选对这个趋向、大方向。比如说选对这个产物，吸入制剂的产物或许多，我们选的赛道是人人做不了的，种类也比较大的，如许是一定会占有一席之地的，那末对全部行业的提拔也是有益的。

或许我就分享一下我的观点。

药做胜利了，IPO天然瓜熟蒂落

邓华进：感谢陈总。我看了一下时刻，生物医药跟大花费不一样，它异常专业，一个问题我们能够讨论快要半个小时，接下来我们会加速一下。我们也晓得生物医药如今香港有18A，我们国内有科创板，如今创业板也会支撑非红利的的医药企业也能上市。如今对生物医药的企业家就提出一个魂魄的拷问，做企业是不是是制造统统前提，先把企业做上市，先把IPO给完成了。

我们两位李总的公司已上市了，香雪制药，另有包含中源协和已上市了，王总的前沿生物预备上市，孙总和陈总的公司没有上，香雪精准或许也要分拆上市。是不是是如今要借助资本市场的东风制造一些前提，先把这个公司整上市，然则作为生物医药来讲，它又是十年磨一剑的，做这类立异药需要有历久的对峙。为了投合资本市场，我们会不会又把初心给忘了？这一块的话，请佳宾宣布一下观点，从陈总先入手下手。我们简朴一点。

陈永奇：好的，感谢。

对我们始创企业来讲，应当做一个均衡，详细到我这个企业，我们要斟酌上市和未来久远生长相连系的一个方向。比如说我们先做高端仿制药，尽快构成红利，满足机构投资的退出请求。

别的我们还做仿创连系、立异药，是一个深度规划，未来均衡生长。假如企业没有现金流，对存亡也是异常严峻的磨练。虽然说初心，比如尼尔斯-朗博最早做O药，经由几十年，中心很折腾，公司死掉了，然后只剩两个人还在苦守，这确切是初心。然则O药、K药相干研讨末了也获得诺贝尔奖，对人类免疫学生长带来一个完整立异性的引领。所以对峙初心是异常主要的，然则公司死掉了那也是很难去对峙下去。

投合机构方面，比如再生元近来是比较热，由于美国总统得了新冠，用了再生元的抗体。最早再生元入手下手做渐冻人这个适应症，神经元再生，然则失利了，厥后又不停的三期临床，三个药全失利了，末了搞到滴眼药，末了才胜利，2016年贩卖到达33个亿。所以要有一个均衡，一个是有现金流企业能活下去才立异，所以我们是综合的来斟酌。一方面就是说满足投资人需求，如许也完成公司能转动生长。另一方面也要苦守初心，久远生长，要有一个久远目的。我以为我们是这个观点，感谢人人。

邓华进：两位李总的企业已上市了，我们就跳过。请孙总给我们分享一下，是不是是如今有许多医药企业找几轮投资机构，把估值拉到三四十个亿，就想依据第五套科创板的规范，把公司胜利的IPO。这一块的话，如何去均衡短时间和历久的关联？请孙总给我们分享一下。

孙左宇：我实在不是公司的CEO，我主如果管手艺的。我想第一，做企业必需要从投资人那边拿钱，资本是逐利的，所以从投资人的角度来讲，他想要尽早的尽大的获得报答，这是很正常的事变。

作为企业来讲，企业也是逐利的，企业不是慈善机构，所以企业也有它逐利的本性在里头。然则作为企业家，我的希望是企业家应当是要有情怀的。

我们做药的人，实在第一的目的应当是能够做出好药来。我以为最少我们公司是以做几款好药为目的的。聚一个好的团队，拉一帮同舟共济的人，冒死做几年，用我们的伶俐、用我们的制造力，、用我们互相碰撞和拥抱在一同的能量，真正做几个好的药出来。上市，我以为是应当依据公司久远的生长来决议什么时刻上市是最好的，我们也希望我们能找到如许的投资人，能够跟我们一同从公司最久远的生长来权衡究竟什么时刻上市是最好的。

假如药胜利了，投资人也好，企业家也好，谁人钱是会来的，然则它应当是附属品，不是第一目的，这是我们以为的。

邓华进：好的，感谢。做企业除了红利，还要有情怀，如许才做久长。

接下来另有一个问题是人人比较关心的，生物医药的这类行业整合，在国际上面已涌现了大的生物医药团体，比如说像辉瑞，默克这些。我们国内也逐渐涌现大的巨子了，包含像恒瑞、正大天晴，药明等范围已越来越大了。生物药内里像百济神州、君实、信达，如今这个范围也很大，市值都一两千亿了。

作为始创企业，如何去跟这些巨子协作？由于这个行业巨子在资金方面，在研发、生产、在贸易落处所面都有很强的气力。这一块我们如何协作？这一块的话我们也听想听听列位企业家的观点。从李旭总入手下手。

李旭：起首来自第一梯队企业的这些上风，这是必定的。关于新创公司，就像照样要做差别化，由于第一梯队的公司肯建都挑选市场较大的药物和适应症。

关于始创企业来讲，在这类拥堵的跑道内里的前提下，照样要去挑选自身细分的市场。就像适才孙总讲的，用自身的团队的上风做双抗，做小适应症，做陪伴诊断，用这类体式格局来躲避大药厂的这些上风，同时也不排撤除寻乞降大药厂和这类第一梯队的企业举行协作。假如说你在它的产业链的上下游有这类协同关联，你跟他协作的或许性就会更大，关于企业的代价的表现或许也会更大。

就讲这么多，感谢。

邓华进：好的，感谢李总。我们请李懿总。

李懿：实在我注重到异常主要的一点，这个东西在外洋是异常注重的，生物医药，特别是当代生物医药是一个完整基于科学的business，它的生长和它末了所获得的成，完整取决于它背地的科学。所以我以为在未来生长历程当中，要弯道超车，要如何生长，末了我们看的是科学。在这business背面的科学是不是是真正顶尖的，我以为在未来我们能够比较一下，就是说在最早发现科学理论到末了应用到临床，关于这个时刻距离，我置信在未来会越来越短。

我们追溯一下，发现免疫检查点的这一个道理，到真正的K药、O药出来，这一段时刻或许是若干？我们置信在未来新的科学发现和到它末了在临床上面发挥异常庞大的作用，这个时刻会越来越短。我们国度所采用的政策，勉励许多科学家直接专注于转化，在这内里将发挥异常大的一个作用。

固然现实上这并非我们的发现，现实上是美国政府老早就注重到了这一点，由于他们发现在纯真的大批投入基础科学的基础之上，没有发生真正的效益，也就是说没有对社会发生代价。发现投入到转化以后，它能够发挥更大的效益，而投资人则或许需要更关注你所投的项目背面的科学是什么。

邓华进：好的，我们请孙总给我们分享一下观点。

孙左宇：我是这么想的，由于是做药的，起首说你这个公司做的药能不能有差别化，对现有的治疗有无充足的挑战和上风，能不能满足没有被满足的临床的需求。？

大一点来讲，看美国吧，或许人人对美国最熟习。最老的公司里头有Lilly，Pfizer，他们以后是Genetech，Amgen。以后Regeneron这些新一代的公司，如今另有许多很小的立异企。所以我们公司在这里头多是最年青最小的。然则我以为像我们如许的公司不该当去担心我们有无生存的空间，我们有无生存的空间完整取决于我们有无才生存下去。我以为一个有才的团队组建的公司，它一定能够生存下去，而且生存得很好。

至于说资本，大公司有它的范围性，大公司有许多的资本，然则大公司有一个致命的缺点，它为了追求稳，会捐躯许多的立异和agility、flexibility。所以小公司的生存就是找到你的上风，你的特性，你的立异才，你有胜出的东西。大公司如今都讲 internal innovation，external innovation，external innovation是什么？就是借助他人的立异。如我们如许能够立异的小公司，依旧能够从小萝卜头生长为大公司，我也置信未来在中国也好，在外洋也好，也会有如许的公司能够生长为伟人，所以山河代有人材出。

从投资人的角度来讲，你们也不需要去担心小公司未来有无生长的空间。你们假如看到了好的项目、好的团队，应当是去想我如何供应充足的资本，相对上风的资本，能帮你看中了小孩子生长为伟人。

邓华进：好的，感谢孙总。大的药企也讲内部立异和外部立异，也讲公司治理的弹性。这一块的话，小公司有小公司的上风，我们也翘首以盼孙总的普米斯能够越做越大。

接下来请前沿生物的王总讲一下，由于前沿生物做抗艾滋病药很快也能IPO上市，应当月尾就可以够上市融资了。然则我们晓得国际的巨子，像吉祥德在抗艾滋病的范畴有异常牛的产物，未来的这一块我们如何跟国际巨子协作？请王总给我们分享一下。

王昌进：适才列位老总都谈到了差别化自身的上风各方面，同时在挑选的疾病范畴里头你也去细致的去研讨，艾滋病的治疗和防备，能够设想这不是一个病，就像癌症不是一个病，艾滋病里头也能够分得很细。

从80年代第一个治疗艾滋病的新药叫AZT问世，到本日已过去了30年了。这么多年来已涌现了许多的新药，每一代的新药都有它的上风，然则我们发现绝大多数全部都是口服药，口服药已做到了不敢说圆满，这已做得相称好了。从单片复方，由于艾滋病的治疗要团结用药，所以过去病人吃一天吃一大把药，厥后一天吃一颗药就可以够了。这是一个很大的提高，每一个药就卖几十亿美圆，环球艾滋病药的市场是几百亿，这个时刻你说新的生长方向在那里？

你对艾滋病有深入的明白以后，你发现这是一个如今还没有方法治愈，还没有疫苗，病人需要毕生逐日服药的。如许一个在发达国度是叫药物可控的慢性病，它跟其他的慢性病比拟只需一个特性，它是一个严峻流行症，假如这个病毒没有控制住，它会沾染。在这类情况下，一个新的方向叫长效打针新药，就是一个主要的生长方向。百分之六七十的病人天天吃一颗药的病人，他说假如你能够让我一个月打一针，我就不必天天吃药了，我情愿换。因而从2016年入手下手长效打针成为了艾滋病新药生长的一个重点热点。

我们公司是走的比较早，我们在人人都意想到这个之前就在做长效打针，我们上市的第一个新药就是一周一次，一个礼拜打一针，希望他能够庖代口服药，假如能够半个月一个月打一针就不必吃药了。这个要在环球市场，包含发达国度市场就会有相称大的协作力。这是一个过百亿的如许一个潜力。

所以这是我们如今除了产物，如今重点开发艾滋病新药，我们希望做到有国际协作力的如许一个一个产物。

适才再补充一点，适才提到的免疫疗法，几位专家都提到了，肿瘤免疫如今是热入热火朝天，艾滋病的免疫治疗适才李总也提到了，现实上是也很有希望的。我们如今在开发团结疗法里边抗体广谱中和抗体，我们从美国license in的如许一个抗体，他就有苗头，它能够明显的延缓病毒反弹的时刻。表现出来的结果是现实上它就是引发的免疫回响反应，在T细胞的作用下能够希望能够消灭被病毒感染的细胞。

我们也在中国如今获得药监局赞同，立时入手下手在艾滋病治疗范畴的第一个免疫疗法。所以我们如今希望用我们自身的手艺的特长，能够在已有很壮大的公司或许是巨子的眼前，展现我们如何跟他协作。起首照样就像适才孙总讲的，你的产物要好，你才够。

假如产物真的好了，以后不一定完整就是协作的关联了，多是协作的关联。我以为从这个角度来明白的话，从做企业，从研发的角度能够协作，从贸易化的角度也能够协作，都能够协作。

邓华进：感谢王总，也希望前沿生物给人类带来这类立异药，能够给人类带来福音。

医疗市场的团体泡沫不存在的

时刻关联，我们就请陈总给我们交流别的一个问题，如今人人也比较关注的，现在我们的生物医药产业属于哪一个阶段？如今是不是是泡沫化很严峻了？本日上午在这个主会场也提到2018、2019年一级和二级市场的这类估值倒挂，我们也想听听陈总的观点。如今的生物医药企业处于什么阶段？泡沫是不是是比较大了？

未来的话我们在哪一些手艺层面或许哪一些新手艺能够有更好的打破。

陈永奇：如今人人或许以为生物医药的泡沫，照样种种观点不一样。然则A股一般来讲是估值会比较高，比如说康希诺从港股挪到 A股，或许现实上是统统的港股翻到 A股的话，或许科创版都邑有一个高估值。实在我以为是反应了一个对中国未来生长的预期，就是说中国高速增进，全部未来预期多是一个生长比较好的。

早期的阶段像美国的公司基础都是从小公司入手下手，比如说再生元都是几千万美圆生长起来的。只需企业是有代价的，只需对峙历久主义，那末这个代价总会完成的，比如说福泰到达450亿美圆的估值，最早它也就是一个产物。

适才几位老总也提到，比如说立异，像吉祥德许多都是收买小公司的立异，只需生长总会有时机的。我以为价钱症结只如果能够完成代价，历久来讲就不会存在一个估值或许是泡沫的问题。而且行业一般来讲是向头部集合的，经由历程疫情以后，人人也认识到康健是一个未来的趋向，那末资本一定会追逐利润，会投到头部行业。

大康健就是一个生长的行业方向，固然房地产是前几年，如今已一定是式微了，所以说一定是中国的生物医药生长到一个迸发阶段，如今已是跟上。像立异药泽布替尼，虽然百济神州有许多外洋的团队，然则中国的立异药包含仿制药，像到美国如今有400家仿制药已是FDA赞同了。所以说也在疾速的跟进，我们进入一个疾速fast follow国际行业的阶段，未来立异会不错，不停涌现，而且特别在小的公司，包含外洋的大公司有些摒弃了内部的立异，以至就购置外部的泉源。

所以说这个代价是不是有泡沫，未来只如果有各自的一个特性，就会完成代价。估值现实上一个市场化的决议的方向，我以为是如许的，感谢。

邓华进：我们也请李旭总分享一下。

李旭：适才问的是我们中国生物医疗到了哪一个阶段？回忆一下。

2017年国度出台了医疗东西审评轨制革新文件，以后羁系部门又出了一系列文件，包含新药治理和注册治理方法，一票制等文件。适才的问题是中国到了什么阶段，我置信或许在坐的列位行业内人士，应当都有共鸣。如今是最好的阶段！从建国以来，这几年是革新大力度最大，而且最坚定的一次。

固然行业团体疾速生长的历程当中也会有一些问题，用我们细胞治疗行业举例，照样存在一些羁系轨制落后于行业生长问题。比如说我们碰到两个婆婆的问题，究竟是卫计委管照样CDE管？这个问题一向以来就没有被处置惩罚。所以就涌现了之前说的魏则西事宜，当时也死了不少企业，上市公司里边就死了七八家，没上市的小的，我预计不数其数。

幸亏现在来看，细胞治疗作为药物治理的这条线途径，已明白而且通行了。这对行业来讲相对是个功德。

关于泡沫的问题，部分泡沫是有的但团体泡沫我以为不存在，不要零丁地去看A股的市值是不是是比其他资本市场上下与否。我们国度印出了这么多钞票就是为了要处置惩罚我们中国的经济和产业转型问题，向科技自立的在这个历程当中发生泡沫是很正常的，然则泡沫能不能为我们在坐的从业者把它填实，这就要靠人人的勤奋。

邓华进：好的，感谢李旭总的精彩分享。

我想跟会务组请求多几分钟，由于医药的论坛，大咖的许多精彩的观点，我们都想多点相识，观众愿不情愿给多5分钟？我们请一请李懿总也分享一下。

李懿：我异常赞同李旭总的观点，我只是想补充一下。我以为生物医药在中国仅仅处在早期的阶段。是不是是泡沫呢？所谓的泡沫就是你许的希望，能不能够满足你所许的希望，就要看作实业的人可否把它给做实。然则从我们所控制的信息来讲，我以为是能够满足这个请求的。只是群众及资本界给我们若干时刻罢了，这个是一个异常的症结。由于我们在未来所碰到的问题多是多方面的。比如，中国各项的律例控制，不单单议是中国，环球都在不停更新、不停优化，末了能让一个药品异常平安地送到群众手中。所以在这个历程当中一定是需要一定时刻的，不单单议我们需要时刻，羁系机构也需要时刻，末了群众接收也需要时刻，但我置信不会让群众扫兴，特别不会让患者扫兴。由于我们已有异常猛烈的自信心，特别是在肿瘤方面能够做得异常的精彩。

邓华进：感谢。我们希望看到未来生物医药产业欣欣向荣的局势。

我们请佳宾交流末了一个问题，由于时刻关联。本日习主席也到了深圳了，粤港澳大湾区是国度计谋，我们请列位佳宾用一两句话，我们生物医药产业未来如何在大湾区做规划，如何在生物医药产业链的上下游做好更好的整合？我们先请陈总。

陈永奇：好的，人人都晓得习主席到深圳，深圳从2.7亿到2.7万亿，我们国度是一个高速增进的大趋向。粤港澳大湾区又是龙头，所以在生物医药产业方面，我以为会有一个大生长，包含珠海金湾区要预备打造一个千亿生物医药产业园，习主席也去过粤澳中医药产业园横琴，所以未来生长应当异常大的。我们会在上下游整合的链条中发挥作用。

邓华进：感谢。请李旭总。

李旭：北京是我们国度的政治中心，上海是我们国度政治与金融的交流中心。大湾区是我们中国的立异天堂。我们在投的一些企业已连续落地到大湾区，头几天我们介入的碳云智能也落地了珠海，未来我们一定还会加大力度。医药行业就是一个立异的行业，基于科学的立异行业，环球有1/3的生物科学家都是中国人，这内里有相称一部份高端人材都在大湾区，我置信来大湾区投资落地，一定会加速我们全部行业的生长。感谢人人。

邓华进：有请李总。

李懿：我异常喜好把如今的大湾区跟长三角举行比较。由于我比较专注于细胞治疗，我就可以够发现，我常常会比较生物医药在长三角和珠三角它们之间什么时刻入手下手，什么时刻兴盛，如何走到本日。

我以为大湾区已具有了异常雄厚的气力，然则我们或许需要时刻，然后我们需要一个异常壮大的教诲资本，需要更多的人材进来。我置信我们在大湾区能够为中国的生物医药，以至天下的生物医药制造一片异常绚烂的天地，这是毫无疑问的。

邓华进：好的，请孙总。

孙左宇：或许在坐的人里头只需我是本地企业，土生土长的珠海本地企业，诳言就不说了，大湾区一定是有异常光辉的远景，我置信生物制药在大湾区会有很灼烁的前程。然则我想说的是本日我们很伶仃，异常孑立。是句真话，包含我们的偕行生物制药自身的企业。我希望能够看到更多公司落户珠海落户大湾区。

别的一个，上下游的配套，比如说一些CRO公司，包含做基因测序、基因合成这类很简朴的东西，昔时我们在姑苏异常快，异常轻易。我希望在坐的投资人能够真正的看好大湾区这片地皮，给我们多引进一些兄弟姊妹的公司，包含我们上下游支撑的公司，人人一同抱团，人人一同生长，来真正的享用这片好的处所，也孝敬这片好的处所更好的生长。感谢。

邓华进：我们大湾区把短板都把它补足，未来的生长远景就更不可限量。我们请王总。

王昌进：好，适才人人都说得很好，我是在长三角。我以为这边的上风许多，人人都说了，我不反复，然则另有一点，实在在大湾区这边买卖思想是异常强的，人材应当是异常多的，所以我们不光是要补研发方面、配套方面的人材短板，在研发方面，我以为应当从吸收人材的角度，吸收企业的角度，多把我们这边的贸易履历、人材和体式格局提出来，或许会吸收更多。我们如今已从一个研发型企业变成了一个全方位生长，从生产到贩卖到做市场，到外洋市场，这边跟外洋的交流，包含跟东南亚，包含统统大南洋的这一系列，这些实在都是上风，如何把这些上风提起来，吸收更多的企业。这个处所现实上是一个很好的生长的处所，或许也是一个点，提个发起。

邓华进：好的，时刻关联。异常感谢列位佳宾介入我们此次的论坛，生物医药产业历久苦守，然后做多中国，做多大湾区，异常感谢，感谢人人。